傳統(tǒng)公立醫(yī)院以編制為財政預(yù)算、撥款的主要依據(jù)，編制內(nèi)人員待遇工資往往高于編制外人員，醫(yī)院無法實現(xiàn)崗位管理、同工同酬，同時編制內(nèi)附加的各種福利也給編制改革帶來困難。

深圳不僅成功試點裁撤人員，還擴大了試點醫(yī)院范圍。

2011年6月，人力資源社會保障部正式批準(zhǔn)深圳開展事業(yè)單位人事制度綜合改革（人社部函[2011]148號）。

2012年，港大深圳醫(yī)院率先試行全面取消醫(yī)務(wù)人員編制。

時隔4年，深圳取消編外人員試點范圍進(jìn)一步擴大。

2015年5月28日，《深圳市深化公立醫(yī)院綜合改革實施方案》提出，“公立醫(yī)院不再實行編制管理，取消行政層級，推動各級醫(yī)院按照專業(yè)化管理要求依法治理”。

同年12月28日，剛剛開業(yè)的南方醫(yī)科大學(xué)深圳醫(yī)院也取消編制和醫(yī)院行政層級，實行醫(yī)院管理委員會領(lǐng)導(dǎo)下的院長負(fù)責(zé)制，實行扁平化人事制管理。

據(jù)了解，深圳未來新建的10所大學(xué)合作醫(yī)院將全面取消人員編制。

取消建制這么難，深圳的核心理念是什么？奇點網(wǎng)專訪了深圳市衛(wèi)生計生委（醫(yī)改辦）秘書處李闖。

李闖

A 部分

李闖：“精簡編制和用人機制，首先要精簡編制附帶的身份、工資、退休待遇、財政補貼等。”

奇點：為什么一提到去建制化人們就仍然這么擔(dān)心？

李闖：對體制的態(tài)度跟意識形態(tài)有關(guān)，這個體制存在太久了，大家都覺得有了體制就有了一切，就有了穩(wěn)定的工作。

其實換個角度想，如果建制不和個人利益掛鉤，建制就沒什么用，消滅建制的關(guān)鍵是明確建制背后的利益。

：消滅建制的核心問題是什么？哪些利益與建制有關(guān)？

李闖：本來身份、工資待遇、退休福利、醫(yī)院財政補貼等都是和編制掛鉤的，所以編制成立首先要理清這些問題。

過去醫(yī)院的編制與財政補貼掛鉤，政府按編制撥款，現(xiàn)在深圳取消了這種掛鉤：

財政補貼與基本醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量、滿意度、工作量等相關(guān)，基本醫(yī)療服務(wù)由政府承擔(dān)，政府提供的醫(yī)療服務(wù)價格低于醫(yī)療服務(wù)成本，醫(yī)院的服務(wù)量越大，成本越大，政府補貼也越大。

從個體角度來說，大家首先關(guān)心的就是編制制度取消之后養(yǎng)老怎么保障的問題。

其實我覺得不用擔(dān)心養(yǎng)老金問題。為什么這么說呢？國家現(xiàn)在推行統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度，事業(yè)單位和企業(yè)都一樣。也就是說養(yǎng)老金是單位和個人共同享受的，不再是單位養(yǎng)老。這個原則對在職人員、有無職務(wù)人員都適用。這是國家大政策、大方向。

在新制度下，事業(yè)單位工作人員有社會保障和企業(yè)年金保障，如果退休后新制度比舊制度更有優(yōu)勢，人們就會傾向于新制度，舊制度就沒有必要了。

養(yǎng)老金統(tǒng)籌解決了人員流動的后顧之憂，如果從A單位調(diào)到B單位，就有養(yǎng)老金保障，調(diào)過去就可以了。比如深圳的公務(wù)員就實行了這個制度，以前公務(wù)員離開單位沒有養(yǎng)老金保障，現(xiàn)在有養(yǎng)老金保障了。你明天辭職走人，調(diào)到別的單位還有養(yǎng)老金保障。

將來醫(yī)療機構(gòu)里的醫(yī)務(wù)人員也是一樣，所以新的養(yǎng)老保障制度會讓人員流動更加自由。

大家關(guān)心的第二個問題就是住房補貼問題。此前，有固定崗位的人員，都是從房改中拿到住房補貼的。晉升到更高崗位后，會重新發(fā)放住房補貼。相關(guān)部門正在研究改革后如何處理這個問題。對于新進(jìn)的醫(yī)院工作人員，深圳從2012年起就實行了事業(yè)單位養(yǎng)老保障制度改革，所有新進(jìn)員工都納入新的養(yǎng)老保障制度，不存在房改中住房補貼的問題。

第三，有些人對設(shè)立后的轉(zhuǎn)崗還心存顧慮。比如有些人現(xiàn)在是院長，但將來想當(dāng)公務(wù)員。首先，將來醫(yī)院管理肯定要專業(yè)化，院長是沒有行政職級的。醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)班子也要專業(yè)化。將來院長的崗位設(shè)置和任職資格管理制度要完善。將來醫(yī)院管理班子也要有行政職級。什么是行政職級？比如現(xiàn)在事業(yè)單位五級管理崗位中的副處級干部，就相當(dāng)于公務(wù)員中的副處級干部。

有些人現(xiàn)在當(dāng)了醫(yī)院院長，還想當(dāng)公務(wù)員。能不能把醫(yī)院院長、副院長招到處級公務(wù)員崗位去？這涉及到公務(wù)員選拔制度、領(lǐng)導(dǎo)干部選拔制度和事業(yè)單位去機構(gòu)化、去官僚化改革的匹配問題，這是另外一個問題。這些匹配制度必須到位，要一點一點改。

第四，大家還關(guān)心干部醫(yī)療的問題。我們現(xiàn)在的主任醫(yī)師、副主任醫(yī)師都是按干部身份管理的，都有醫(yī)療保障。達(dá)到一定年限的主任醫(yī)師有二級醫(yī)療保障。這些是否還要繼續(xù)保障？有關(guān)部門正在關(guān)注，研究解決辦法。

事業(yè)單位人事制度改革是一場全面協(xié)調(diào)的改革，改革之后我們會重點考慮哪些東西要繼續(xù)保留，哪些東西在保障方式上需要改變，哪些東西需要在相關(guān)領(lǐng)域協(xié)同推進(jìn)。

所以現(xiàn)在想改也不是那么容易，很多配套計劃都在積極推進(jìn)取消事業(yè)編制，最開始深圳的老醫(yī)院并沒有開始改，只有港大深圳醫(yī)院等新建的市屬醫(yī)院撤設(shè)了編制。

新醫(yī)院沒有歷史包袱，不用處理原有人員的問題，只要大家愿意來，就按照新制度投入運營。目前去這類機構(gòu)的年輕人比較多，因為他們更容易接受新制度，不用擔(dān)心退休問題。

B 部分

李闖：“取消編制”的核心是：不以行政手段管理醫(yī)療資源，不按照編制給醫(yī)院撥款。

奇點：取消編制制之后，人事制度改革的原則是什么？

李闖：改革的原則是“按工作定費用、費用扶持工作、按工作定崗位、按崗位聘用人員”。政府原來用財政錢來扶人、扶機構(gòu)、扶事情。

“按勞定費”的本質(zhì)是政府按照公立機構(gòu)提供的公共服務(wù)量的比例給予經(jīng)費支持，“按勞定費”與醫(yī)院的工作量、服務(wù)質(zhì)量、滿意度等因素相關(guān)。

政府按工作定好收費標(biāo)準(zhǔn)后，在審批醫(yī)院預(yù)算的時候，會根據(jù)醫(yī)院下一年度的工作任務(wù)，審批醫(yī)院的補助資金。比如，在做預(yù)算的時候，如果醫(yī)院一年門診量定為300萬人次，政府就給你補助1-2個億。不管你門診量是300萬人次還是350萬人次，補助可能都不會增加。

按任務(wù)分派崗位是什么意思？政府給醫(yī)院分配一定數(shù)量的任務(wù)，醫(yī)院根據(jù)任務(wù)分配崗位、招人。崗位越多，工作越輕松，但工資也越多。如果一個本來100個人就能完成的任務(wù)，分配給200個人，每個人當(dāng)然工資就少了。這就是按任務(wù)分派崗位。

改革之后，醫(yī)院的崗位設(shè)置、薪酬分配方案都要經(jīng)過職工大會或者職工代表大會的批準(zhǔn)，因為這些方案關(guān)系到員工的切身利益，職工大會、職工代表大會的作用非常重要。員工利益最大化當(dāng)然是用最有能力的團(tuán)隊去完成最大的工作量。過去財務(wù)部是按照員工人數(shù)來分配財政補貼的，醫(yī)院當(dāng)然要擴充人員，增加高級職稱人員，增加財政補貼。

奇點：上述系統(tǒng)的實施將對醫(yī)院產(chǎn)生什么影響？

李闖：從港大深圳醫(yī)院的運營情況來看，人事制度改革之后，醫(yī)院獲得了用人自主權(quán)，選拔聘用人員會更加嚴(yán)格；另外，醫(yī)院現(xiàn)在已經(jīng)取消了藥品加價費用，藥品和醫(yī)院之間不存在利益關(guān)系。醫(yī)院希望控制“藥品分成比例”，提高處方價值，控制服務(wù)成本。

如果人事、薪酬制度不改革取消事業(yè)編制，醫(yī)院員工會認(rèn)為是國家發(fā)的工資，少一分錢也不能接受，對過度用藥、灰色收入等不規(guī)范的醫(yī)療行為也會睜一只眼閉一只眼。

改革之后，醫(yī)院控制成本越好，員工的收入就越高，如果繼續(xù)有人濫藥、撈灰色收入，就等于損害全體員工的利益，誰也不會同意，這方面的情況會有所改善。

從港大深圳醫(yī)院的情況來看，這方面的效果非常明顯，否則如果醫(yī)院和上級部門日常巡查，不發(fā)揮員工內(nèi)部監(jiān)督的積極性，很難從根本上改變這種狀況。

過去，包括在沒有改革的地區(qū)，很多大醫(yī)院的院長講一年門診量、完成住院人數(shù)、一個醫(yī)生一年接診多少病人，對此很自豪。對普通百姓來說，這其實相當(dāng)于以量換價、薄利多銷，損害了患者的利益。

“按勞付費”制度實行后，政府每年給你分配固定的工作量，醫(yī)院如果做的太多，就相當(dāng)于自費工作，沒有財政補貼，醫(yī)院要轉(zhuǎn)變運行機制，加強內(nèi)部建設(shè)，提高技術(shù)水平，提高價值。

奇點：剛才說的收費方式，相當(dāng)于目標(biāo)管理。

李闖：對。第一，政府每年都會給醫(yī)院制定工作目標(biāo)，不只是診療數(shù)量，還包括科研、教學(xué)、學(xué)科建設(shè)、人才培養(yǎng)、公共衛(wèi)生等各方面。年底做預(yù)算的時候，要根據(jù)要完成的工作量、要承擔(dān)的任務(wù)，算出需要多少財政投入。

根據(jù)這個目標(biāo)，醫(yī)管中心會制定考核方案，看醫(yī)院的運營管理目標(biāo)是否達(dá)成，這些目標(biāo)會和領(lǐng)導(dǎo)班子的任命、薪酬、財政補貼水平、醫(yī)保支付標(biāo)準(zhǔn)等掛鉤，給多少錢，看你的工作量有多大，業(yè)績有多好。

：那么醫(yī)院管理局如何評估醫(yī)院呢？

李闖：公立醫(yī)院管理中心有對院長和醫(yī)院的考核制度，港大深圳醫(yī)院董事會對院長進(jìn)行考核，每年制定考核計劃，按照年度全面目標(biāo)管理責(zé)任制，明確考核目標(biāo)。

這些目標(biāo)包括：醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)量、學(xué)科發(fā)展、醫(yī)學(xué)研究，以及醫(yī)療費用控制、成本效益、資產(chǎn)管理等。

奇點：本來錢是按照設(shè)立來給的，本質(zhì)上是一種粗放式的投資。

李闖：對，就是說醫(yī)院不管做不做，給的錢都是一樣的，人越多，政府給的錢就越多。

：所以醫(yī)院會拼命地擴充人員。如果我們遵循新的原則，醫(yī)院是否應(yīng)該削減成本？

李闖：如果不提高運營績效、控制服務(wù)成本，做得越多，損失越大。新制度實行后，醫(yī)院必須用最少的成本完成既定的工作目標(biāo)。

我們補貼的方式，是讓醫(yī)院感覺到完成政府交給的任務(wù)，才是醫(yī)院利益最大化的最好方式，而不是門診量多、住院量多。所以我們對公立醫(yī)院的要求是控制總量，在這個基礎(chǔ)上再優(yōu)化、再精細(xì)化，就是醫(yī)院利益最大化。

C 部分

李闖：醫(yī)院有內(nèi)部運營管理權(quán)，不用再雇懶人了。

奇點：人事制度改革后，醫(yī)院發(fā)生了哪些變化？

李闖：人事制度改革的核心問題是要破除行政化、體制化的因素，人事制度不改革，醫(yī)院就難以行使選人自主權(quán)。

按照原來的辦法，肯定是組織部、人力資源部要負(fù)責(zé)，因為這是法定職責(zé)。現(xiàn)在取消編制管理的方案通過了，人力資源部也改變了職能和管理方式，在完善相關(guān)政策措施和標(biāo)準(zhǔn)的同時，賦予醫(yī)院選人用人的自主權(quán)，醫(yī)院可以根據(jù)工作需要安排崗位，按照每個崗位的性質(zhì)和要求招人，這樣做的結(jié)果是降低醫(yī)院的管理成本，實現(xiàn)醫(yī)院利潤最大化。

現(xiàn)行的人員編制制度讓每個人都以為自己有一份穩(wěn)定的工作，沒有人能夠管束他們，一些職稱高、資歷高的人，發(fā)揮的作用并不大，但工資水平卻很高，級別越高，醫(yī)院的人力資源成本就越高。

港大深圳醫(yī)院就不會有這個問題。如果這樣留住懶人，就算院長不辭職，員工也不會答應(yīng)。所以醫(yī)院有的權(quán)力應(yīng)該交給醫(yī)院，當(dāng)然醫(yī)院不代表院長說了算，還有法人治理結(jié)構(gòu)，可以讓決策更合理，通過職代會等讓決策更透明。

奇點：香港大學(xué)深圳醫(yī)院目前運營情況如何？

李闖：醫(yī)院有內(nèi)部經(jīng)營管理權(quán)，這是去官僚化、去制度化的結(jié)果，這樣醫(yī)院可以自我監(jiān)督、自我發(fā)展，每一位員工都會努力為醫(yī)院服務(wù)，而不是白白浪費時間。

現(xiàn)在港大深圳醫(yī)院不能走后門，我想推薦病人進(jìn)去，他進(jìn)不去，這是進(jìn)步。別人想隨便推薦人去那里工作，也是不允許的。醫(yī)院要考慮員工利益最大化和醫(yī)院利益最大化，所以不會做這樣的事情。

其實港大深圳醫(yī)院的運營成本并不高，為什么呢？因為醫(yī)院里沒有懶人，雖然醫(yī)生的工資比較高，但是行政人員的工資也不高，醫(yī)院沒有那么多社會負(fù)擔(dān)，所以也就沒有什么牽扯。