也正是在這些討論中，深諳研究型大學與應用型人才培養相結合的大學負責人借鑒歐美等國家的經驗，逐步勾勒出學校培養高端工程師的職責。美國職業教育并與自身特點相結合。 以綠色建筑、土木工程為特色的人才培養方向和“雙一流”路徑。

定位研究型大學，培養應用型人才

王世新：從您個人的角度來看，山東建筑大學的發展情況和水平。 這所大學現在處于什么階段？

金鳳祥：首先，從山東建筑大學的名稱就可以看出，山東建筑大學是一所特色比較鮮明的學校。 以土木工程為特色，定位于培養應用型人才。 發展目標是建設教學研究型大學。 。 上海交通大學在業界享有良好的聲譽，人才培養質量也享有良好的聲譽。

在山東省人力資源和社會保障廳2011年專業設置和人才培養質量調查中，我校專業設置與社會需求匹配度超過90%，位居全省高校第一。 從這個數據看，上海交通大學的人才培養方向非常符合社會需求。 從我們的人才培養質量來看，到目前為止，我們已培養了15萬多名畢業生，其中約80%的畢業生留在了山東，還有一些畢業生遍布全國甚至海外。 省住房和城鄉建設廳主要部門領導、山東省十七個城市建設部門主要領導等多位我校畢業生。 可以說，山東建設大學為山東建筑業和經濟社會發展提供了大量的人才支撐，做出了突出貢獻。

從學科平臺和辦學水平來看，我們擁有全國唯一的綠色建筑博士人才培養項目。 我們在綠色建筑理論和技術方面擁有豐富的經驗，包括太陽能、淺層地熱能的應用以及建筑的維護、加固、改造、平移等。 在國內處于領先地位，在國際上處于先進水平。 例如，我們的建筑翻譯創造了三項世界紀錄。 正是由于這些優勢和成果，我們榮獲2014年國家技術發明獎二等獎和教育部技術發明獎一等獎。 從學校整體人才培養效果看，我校建筑學、城鄉規劃、土木工程、工程造價、工程管理等與工程建設相關的學科和專業位居全國前列。

王士新：如果用一句話概括山東建筑大學，您會怎樣概括？

金鳳祥：很簡單。 我們是一所以特色鮮明、行業認可度高、學科適應社會需求、培養應用型人才、定位為教學研究型大學。

王世新：對于大學來說，與國家建設需要相結合的學科和專業才更有生命力。 我覺得山東建大的定位還是積極參與國家基礎設施建設，和供給側改革、新舊動能轉換的背景非常契合。 關閉。 當然，我有一個問題。 山東建筑大學未來的目標是建設一所教學研究型大學，您一直強調山東建筑大學是一所應用型大學。 您認為教學研究型大學和應用型大學一樣重要嗎？ 才華橫溢的人之間到底是一種什么樣的關系？

金鳳翔：你的問題很好。 中國很多大學試圖將其結合起來，但都做不到。 有時甚至人為地隔斷兩人的關系。 包括我剛來這所大學的時候，我們自己的同志也有這方面的疑惑。 他們會想，我們的發展目標是教學科研，我們的人才培養是應用型的。 我們如何將它們結合起來？

事實上，科學技術的研究實際上分為兩個部分。 第一部分稱為基礎研究，主要指理論研究。 另一部分是技術研究，主要講應用技術研究。 但現在我們統稱為研究。 因此，所謂研究型大學總結了其中一項或兩項內容。 一些大學的研究方向是純粹的技術研究。 比如我曾經任教的瑞士洛桑聯邦理工大學，是一所典型的應用型大學，培養應用型人才——工程師，但它也是一所純粹的研究型大學。 德國和法國有很多大學讓學生獲得工程文憑（相當于碩士學位）。

王世新：其實它是一所技術應用型的研究型大學。

金鳳祥：是的，新材料、新技術、新方法、飛機電池、助推器等的研究都是技術研究，但不能說技術研究不高端。 技術層面的理論研究主要是最前沿的。 基礎原始創新，這種原始創新轉化為技術成果，應用于經濟發展等各個領域。

開放辦學，教學與工程實踐緊密結合

王世新：這是否意味著我們山西科技大學的發展模式是借鑒了德國、瑞士等相對成熟的應用型大學？

金鳳祥：不完全是。 客觀地講，國外大學的思路比較清晰，但國內一些大學的思路還不是那么清晰。 新中國成立時，我們的高等教育模式模仿了前蘇聯。 后來我們想按照美國大學模式進行改造。 2000年以后，我們開始學習歐洲技術應用型大學的發展，所以說到各個大學的發展，可能就不再那么統一了。

以職業教育為例。 事實上，歐洲的職業教育理念與我國完全不同。 那里的大學比較普通的大學文憑，工程師要接受職業教育。 這種職業教育的水平和要求比很多“大學”還要高。 許多。 他們的職業教育培養的是工程師，不是普通工程師，而是高端工程師，而我們國家話語體系中的職業教育培養的是技術人員或者技術工人。

王士新：借用我常說的一句話：中國大學的建設要借鑒國外的優勢和經驗，但又必須有中國特色。 那么對于我們山東建筑大學來說，我們將如何推進這方面的建設呢？

金鳳翔：其實我們一直在努力。 自從我們定位應用型人才培養以來，我們就圍繞這個目標，借鑒歐美大學的先進經驗，發揮我們的傳統優勢。

首先要明確自己的優勢。 中國大學生的基礎非常扎實。 我個人可以非常有信心地說，在世界上的學士學位培養中，中國的本科生可以說是世界上最好的。 我對此有深刻的認識。 在與國外同事一起工作時，我能明顯感覺到我們在數學、物理、化學和基礎理論方面都有深厚而系統的基礎。 舉個最簡單的例子，你突然需要一個數學公式。 對于中國學生來說，很容易上手，或者看到是什么樣的圖形后立即可以寫出模型。 但外國同事做不到。 他們甚至需要在書中查找三角函數。 這就是為什么外國教授喜歡請中國學生做研究，因為研究需要基本功，而且必須擅長數理化。

另一方面，現在要培養應用型人才，就必須開辦學校。 最重要的一點是我們要把學生吸引到工程實踐中，讓他們通過實踐實習獲得知識、提高技能。 我認為這是我們最重要的環節。

王世新：實踐與教學的結合在國內職業院校似乎體現得更充分。

金鳳翔：這是兩個不同的層次。 國內職業院校解決的是一般性工作中的技術難點，而不是科學技術中的關鍵技術。 不能解決關鍵技術，達不到水平，不能瞄準方向和目標。 不一樣。

王士新：那么如何將理論與實踐結合起來呢？

金鳳翔：我是國外研究型大學畢業的，所以我知道他們是怎么做的。 辦學重點是從企業聘請高端技術人才進駐教學圈，進而貫穿教學全過程。 因為我們的老師理論性很強，但實踐經驗比較薄弱，所以我專門提出要建一個政企研究院。 教學團隊聘請政府工作人員、企業、科研院所的技術人員組成教學團隊，為學生提供現場實習課，直接接觸建筑行業的一些技術問題，然后回到課堂做課程和教學。畢業設計，以便能夠發現問題并深入研究，找到解決問題的方法。

王世新：這反過來也會極大地推動我們研究型大學的建設。

金鳳翔：其實這樣做會讓一切都活起來。 我們聘請的老師不僅要講好課，還要帶學生實踐。 在實踐過程中，他們能夠向學生清晰地講解新的技術方法和技術問題。 這種關系建立起來之后，可以輻射到其他方面。 例如，聘請的教師如果對企業項目有問題，他們會與學校教師組成團隊進行深入溝通和探索，從而引入企業項目。 通過這種深入的結合，我們的學生可以參與并獲得直接的實踐經驗。 最終，這些研究成果將被共享并反饋給企業。 可以說是一個雙贏、良性循環的局面。

王士新：這是從本科階段就開始的嗎？

金鳳祥：是的，我們現在這樣的老師有300多人。 今年上半年，山東省也在開展工業教授項目，要求每個工科專業至少有一名工業教授指導。 事實上，我們已經做好了這項工作。 所以我們就這么做了，但是省里實行這個政策之后，我們也申請了。 其他學校申請了幾十個，但我知道這個機會的重要性，所以我們每個專業至少要申請三個，而且沒有上限。 一批共分配崗位142個，為全省最多。

王世新：這對大學和學生來說都是好事，但企業教師的加入和實習期的重要性增加，必然會沖擊傳統的教學秩序。 我們如何做到這一點？

金鳳翔：首先，我們增加了實習時間，使實習時間占整個教學計劃的25%以上，有的甚至達到30%，比原來的20%高很多。 其實，如果學生和企業建立了關系，可以利用假期去那里，社會實踐和專業實踐可以結合起來。 但規定的學時不能改變，實習時間的比例很難超過30%。

王士新：您認為怎樣的學習時間分配比較合理？

金鳳翔：你可以談談我的看法。 我認為寒暑假不應該是真正的假期。 表面上看，外國學生的假期比我們長。 他們一年有四個月的假期，但事實上，他們所有的考試都安排在假期里，所有的實習也都安排在假期里。

王士新：說白了，假期就是他們的實習季、考試季。

金鳳翔：是的，他們的實習和考試和我們不一樣。 首先，我們來說說實習。 一是企業實習。 學生聯系當地尋找實習導師。 實習結束后，導師會給你寫評語，學生回來后還要提交報告。 另一種是以課程為重點的實習，例如在學期期間進行的實習。 該班要求集體實習一個月，在國內算一個學期，但在國外一般安排在假期或者小學期。

我們來談談考試吧。 國內考試，大家一起拿卷子，老師批卷。 那么這門課的考試就結束了。 在國外，考試是一項一項進行的。 比如我在國外當教授的時候，考官都是三人一組。 考生進入考場后，從一堆題中隨機抽取題目并當場作答。 答完后，他們將試卷交給了考官。 三、考官單獨看試卷，然后根據考生的答題現場提問一個小時。 考官根據學生的答案對他們進行評分。

王士新：這是每個學期的期末考試嗎？

金鳳翔：每個學期的期末考試都是這樣。 非常嚴格，不可能作弊。 淘汰率非常高。 20%的學生最終無法畢業。 當然，投資是巨大的。 我當時就讀的大學有5000名學生，4500名教職員工（教師和助教），基本上是終身教師。 學校位于一條走廊內，一側是教師辦公室，另一側是學生自習室。 老師和學生每天都在一起，隨時可以交流。

王士新：雖然按照我們目前的國情實施這樣的模式有一定難度，但確實值得研究和學習。

學科建設既要靈活又要靈活，不能簡單地“一刀切”。

王世新：與靜態的985、211相比，動態的雙一流項目給了每一所大學新的可能性。 您對雙一流項目有何看法？

金鳳翔：985和211都對中國高等教育起到了很好的引領作用。 與985、211相比，當前的“雙一流”建立了良好的競爭機制。 通過一流學科建設，各大學應該有所作為，突出各大學的特色和優勢學科，為我國的經濟和科技提供全方位的支撐。 這個策略應該到位。

但從布局上看，應該更加科學合理，這意味著很多時候應該以發展需要作為建設的目標。 例如，山東有很多師范院校和醫學院。 如何定位它們？ 很多領域的一把手老老實實的說自己擠不進去了，也不該擠那個領域了，但也不能說沒有機會。 事實上，每所大學、每一個學科總能找到新的領域可以做，但怎么做呢？ 引導這些高校結合本校優勢和特色，尋找適應國家需求的新領域，填補空白。 這是當前“雙一流”建設水平需要考慮的問題。

另外，有些指標過于簡單。 比如按照ESI的排名，或者有幾個優秀的年輕人，有幾千人。 只要符合指標，就可以入圍。 如果他們不這樣做，他們就不能入圍。 缺乏統籌規劃和指導，難度很大。 高校很容易陷入盲目爭才、追求數量的陷阱。

王士新：不管怎樣，“雙一流”畢竟給了每一所大學一種可能性。 那么山東建設大學未來將如何謀劃“雙一流”？

金鳳翔：我校建筑學、土木工程兩個學科已進入山東省一流學科行列。 這在全省高校中是佼佼者，也比較符合我們的實際。 現在還有一個制高點，那就是綠色建筑理論與技術。 目前，全國唯一的該領域的博士人才培養就在我校，因此我們也承擔著國家對綠色建筑人才的需求和培養。

王士新：綠色建筑理論與技術為何成為如此主導的學科？ 它的起源是什么？

金鳳祥：這是有來歷的。 上海交通大學老一輩學者中，有一批國際聲譽很高、學術水平非常高、考慮非常長遠的優秀學者。 我們在20世紀90年代進行教學改革時就看到了這一點。 該領域的發展前景。 首先是節能。 建筑本身是消耗人力資源和能源最多的項目。 減少能源消耗一直是人類多年來關注的重要課題，我們也取得了很好的成果。 另一種是利用可再生能源，太陽能、淺層地熱能等。從理論上講，這些能源是取之不盡、用之不竭的。 后來我們把綠色理念融入其中。

事實上，我們的校園就是上述理念的忠實踐行者：學生公寓利用太陽能發電，也就是我們所說的太陽能宿舍； 在老校區，我們整個圖書館大樓都使用地熱能來提供能源； 此外，新校區的污水已實現零排放，并全部回收利用。 它可用于沖洗廁所、澆水植物和清潔地板。 每天可節省近4000立方米水，也就是說每天可節省1萬元。

王世新：無論是新高考還是“雙一流”建設，最重要的是學科和專業定位，倒逼大學從規?；蛱厣D變。 我們山東建筑大學的學科很有特色，但同時我們也是一所典型的多科性大學。 因此，這個過程涉及到具體學科的投入產出比問題。 許多著名大學正在減少專業。 強者斬斷自己的力量，然后將資源集中到自己的優勢學科上。 那么未來我們如何看待這個問題呢？

金鳳祥：我個人不同意這種一刀切的粗放做法。 簡單的征收、簡單的發放，不符合高等教育規律。 就像科學研究一樣，這不是一個簡單的1+1=2的數字游戲，而是一種優化的游戲。 其過程與大學之間的合并相同。 三所優秀的大學會合并成最好的大學嗎？ 事實證明，國內多所大學合并后，無論是實際成績還是進入“雙一流”的學科數量都較之前沒有明顯提升。

對我們來說，發展戰略之一就是擴張與擴張并舉。 因為一門學科、一個專業的發展并不容易，所以在它的成長期我們不能采取扼殺的態度。 我們只能先成長，然后標準化。 比如我們測繪學院為什么要分開？ 一方面，這是山東省發展需求旺盛的專業。 另一方面，測繪學院雖然教職員工不到30人，但發展勢頭很好山東建筑大學是211嗎，人均產出很高。 更重要的是，智慧城市是一個大趨勢。 建設以測繪為龍頭，將大數據、人工智能、微計算等與智慧城市建設方向相融合的學科。 現在我們需要有一個優化過程，而且可能還得執行。 結合，這些都需要論證和思考，但最重要的是有快速成長的環境和可能。

王世新：把人工智能和大數據結合起來，測繪學院確實可以和現在流行的空間科學結合起來。 ESI目前設立的22個學科中，有21個學科中或多或少有中國大陸大學的身影。 分布上，只有空間科學已經缺席了很長一段時間。

金鳳祥：我是測繪專業的，所以我很清楚這個道理。 測繪原本是一個輔修專業，我們國內的學術期刊基本沒有被SCI收錄。 即使是我國頂尖的測繪期刊也不是出版來源，所以我們不能簡單地用這個指標來看待這個問題。

王士新：現在我們有兩個學科進入了山東省一流學科，未來我們應該怎樣推動它們的發展？

金鳳翔：建筑學學科要想躋身一流，其基本定位就是以綠色建筑為發展方向。 這也符合國家發展戰略。 國家有很多關于綠色建筑的重要文件，后來召開的建筑和城市工作會議也以綠色建筑、可持續發展、智慧城市為主題。 新建筑要“綠”，老建筑也要“綠”化。 在這個巨大需求的過程中，通過實踐反饋會產生很多成果。 另外，從理論角度看，研究方向是結構工程和防震減災。 在這方面，我們有扎實的基礎。 首先，我們擁有先進的設備和高端的實驗平臺，比如三維抗震測試儀。 光是這個儀器的成本就在1000萬以上，而且我們還擁有全國領先的消防實驗室，產出了很多高水平的成果； 二是建筑加固和平移，我們在這方面是國內領先的。 我們使用全智能控制技術來操作千斤頂來移動數萬噸的建筑物。

所謂人才，必須既有學術水平，又有責任感

王士新：只要談到“雙一流”，就離不開人才這個話題。 人才是戰略資源、第一資源。 既然是資源，當然是用來搶奪的。 在“雙一流”建設過程中，我們也可以看到，高校之間、城市之間，生源競爭無處不在。 你覺得這個問題怎么樣？

金鳳翔：什么是人才？ 我覺得至少要有兩點。 首先，必須具有很高的學術水平、專業水平和良好的職業素質。 二是要有強烈的責任感。 有了這兩個人才才值得我們珍惜和呵護。

王士新：您認為問題出在哪里？

金鳳翔：其實搶人戰中有一個奇怪的現象，就是搶帽子。 但我們不僅僅看帽子，更要看道德層面。 看看我們介紹的副院士、長江、千人。 首先，他們三人的學術水平都非常高。 第二，每個人都非常有責任感，帶領團隊整天努力工作。

王世新：看來您非常重視學術帶頭人的作用。

金鳳翔：領軍人才發揮的作用是很多人無法替代的。 首先，他的水平、視野和前瞻性判斷是常人無法替代的。 更重要的是，他在業界的知名度非常高。 無論他想做的事，他都可以調動業界所有的資源來完成。 ，所以我認為引進人才首先是引進領軍人才，而且還應該給予他們良好的待遇和條件。

王士新：除了領軍人才之外，我們在引進其他層面的人才方面還有哪些計劃？

金鳳翔：實際上，在發展過程中，我們不斷梳理思路，不斷反思問題，根據國家發展戰略逐步調整舉措和定位。 近期，我們首先需要突破的是博士授權單位的申請。 這必須根據國家申請本博士單位的四大指標來進行。 其中一名博士學歷合格率必須達到45%以上。 為此，我們需要加大人才引進力度。 近期我們將招聘150名優秀醫生，并盡量從海外高水平大學招聘。 這也能很好地豐富各學科的學術人才梯隊。 這就是為什么我們舉辦這次海游青年學者論壇有一個非常重要的目的。

王士新：其實在我看來，人才論壇可以發揮很多重要的作用。 吸引人才本身的效果就不用多說了。 另一方面，也可以體現我們為海內外學者吸引人才的勇氣和決心。 這本身就是傳播信息的好方法。 未來將采取哪些措施吸引人才？

金鳳翔：我們一直在做學校的自我宣傳工作。 比如，有一些招聘會、商務洽談，學校都積極參與。另外，學校團隊每次來訪，都有一定的任務，做好當地的宣傳工作。 。 另外，我們還將這項工作與學科人才引進工作結合起來。 學校里很多人才都是從國外回來的，我們也可以通過自己的圈子接觸到一些人。 我們正在籌劃建立一個榮譽制度，其中有一個內容就是對在人才招聘中做出一定貢獻的人給予一定的獎勵。

王士新：我們現在的人才理念還是很先進的。 江西現在也在效仿這一模式。 對于專門吸引人才的獵頭公司，還將給予物質獎勵。

金鳳祥：其實我們也在不斷學習先進經驗。 這個榮譽制度包括各種吸引人才的獎勵，是為了調動大家更大規模地吸引人才的積極性。

“十三五”準備貸款近10億實現全面好轉

王士新：您擔任校長后，您對山東建筑大學的發展有何愿景，期望實現哪些目標？

金鳳祥：2010年，山西科技大學黨代會確定了發展目標，分三步走。 經過10至15年的努力，通過質量提升工程和人才發展工程，實現建設教學研究型大學的目標。 學科引領工程、管理創新等四大工程將逐步實現這一目標。 2012年我來到學校后，經過半年時間的梳理和深入研究，對學校的歷史、現狀、發展目標、人才培養等方面進行了深入研究，我認為四大工程還不足以推動學校的發展。學校駛入發展快車道。 因此，我在四大工程中又增加了一個文化學校塑造工程，于是就變成了五大工程。

王士新：你為什么想到加入這樣一個項目？

金鳳翔：質量提升工程是我們要實現的一個目標。 主要采取人才建設、學科引領、管理創新三項措施。 應該是比較全面的。 但學校要發展，文化必須改造和提升。 沒有文化的大學就是沒有靈魂的大學。 我在校會上說過，加上這個文化來塑造學校，就是打基礎。 我們都從事建筑工作。 建筑地基不牢，地動山搖。 沒有這個基礎，其他事情就很難做好。 五個重大工程綱要于2013年形成，作為黨委重點工作推進五年，成效十分顯著。 我們的制度文化、學術文化、環境文化煥然一新。 另一方面是我們干部素質的提高。 自從我到達以來，我們已經開始培訓干部，直到現在還沒有停下來。

之后，學校黨委員會進行了研究，并認為五個主要項目大綱對我們仍然非常重要，應該繼續。 這也表明該實現大綱非常好。 因此，“ 13五年計劃”的整個發展計劃仍基于五個主要項目實施概述。 制成。 在“第十三五年計劃”期間山東建筑大學是211嗎，我們的目標是準備9.5億元人民幣的貸款，以全面改善基礎設施，紀律構造，人才介紹和創新平臺，以便在“ 14五年計劃”，“我們可以踏上全面的開發快車道。

文章編輯| Li